訪談 | 戴昆:60歲我絕不退休

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12月5日,廣州設(shè)計周盛大開幕?;仡櫴覂?nèi)設(shè)計行業(yè)發(fā)展的30年,隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展和人們生活水平的提高,人們的審美趣味以及藝術(shù)素養(yǎng)需求也越來越高。

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騰訊家居以“新時代、新設(shè)計”為主題,借著這場設(shè)計周的東風(fēng),特邀設(shè)計大師戴昆老師分享近30年來室內(nèi)設(shè)計風(fēng)格的變遷、及未來室內(nèi)設(shè)計流行趨勢,從室內(nèi)設(shè)計的角度淺析中國當(dāng)代設(shè)計與藝術(shù)的關(guān)系。

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戴昆?

建筑師室內(nèi)設(shè)計師?

創(chuàng)基金理事?

北京居其室內(nèi)創(chuàng)始人?

中國著名建筑師及室內(nèi)設(shè)計師戴昆,近年來將工作的主要方向集中于住宅室內(nèi)設(shè)計領(lǐng)域,倡導(dǎo)實用、美觀、經(jīng)濟的設(shè)計理念,在各地設(shè)計了大量的住宅作品,引領(lǐng)和推動了城市居住生活方式變化的潮流。同時投入大量的精力于色彩流行趨勢和相關(guān)產(chǎn)品設(shè)計的研究,在完成學(xué)術(shù)專著的同時也持續(xù)推動室內(nèi)設(shè)計色彩運用的專業(yè)普及工作。?

就職簡歷:?

1993年 7月 - 1999年12月北京市建筑設(shè)計研究院四所 ? ? ? ? ? ?

1999年12月 - 2004年 5月北京伯爾明建筑工程設(shè)計有限公司 ? ? ?

2004年 5月 - 至今北京居其室內(nèi)


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騰訊家居: 回顧室內(nèi)設(shè)計行業(yè)發(fā)展的30年,想請您簡略的談?wù)勥@三十年來我國設(shè)計的變遷史?

戴昆:我不太夠資格去談歷史,因為我從業(yè)的年限實在是太短,但是我由衷地表達對這個時代的感恩,感謝時代波瀾壯闊,給我們?nèi)绱酥嗟臋C會,讓我們施展自己的理想。

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騰訊家居:在新的經(jīng)濟生態(tài)下,新材料新技術(shù)新智能的發(fā)展持續(xù)刷新著行業(yè)格局,基于此,您覺得未來室內(nèi)設(shè)計流行趨勢會如何發(fā)展? ?

戴昆:當(dāng)文學(xué)藝術(shù)設(shè)計潮流都是在向一種去中心化、碎片化的方向發(fā)展,對未來的判斷越來越難,而潮流維系的時間也越來越短。這就要求設(shè)計和藝術(shù)工作者們不斷的在敏銳地捕捉,不懈的學(xué)習(xí)更新自我。

生產(chǎn)加工鏈條的越來越柔性化發(fā)展和智能化發(fā)展,顯然讓設(shè)計的多樣性會極大豐富變成可能,這中間其實也要考量一個廠家在產(chǎn)品投放、產(chǎn)品規(guī)劃、設(shè)計決策當(dāng)中的宏觀眼光。如果沒有對趨勢的合理分析和把握,很容易迷失在各種浮華的細節(jié)和變化當(dāng)中,不知所措。最終企業(yè)的收益會被盲目擴大的產(chǎn)品和產(chǎn)能消耗殆盡。

如果說未來室內(nèi)設(shè)計可能會具有的專業(yè)發(fā)展特點,我認為任何的一個專業(yè)都會受到社會經(jīng)濟形勢的巨大影響。當(dāng)我們整個社會從增量經(jīng)濟的高速發(fā)展時代進入到存量經(jīng)濟的、講求質(zhì)量的時代,流于表面的形式主義的審美觀很快會被社會倒逼具有更多的思想文化屬性,同時也更細微的關(guān)注到社會生產(chǎn)生活的真實需要,而不再是設(shè)計師和廠商的自主觀念表達。思考將是整個行業(yè)在下一個階段所必須具有的特質(zhì),而思考帶來的對產(chǎn)品的深入研究,對空間屬性和表達力的深入研究將是室內(nèi)設(shè)計發(fā)展在下一個階段最顯著的特點。

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騰訊家居: 當(dāng)代設(shè)計仍然存在于以過度刺激消費為主體的商業(yè)化、世俗化設(shè)計,從您的角度來看國內(nèi)的室內(nèi)設(shè)計什么時候能過渡到以藝術(shù)為主導(dǎo)的階段?

戴昆:這個問題應(yīng)該說有一定的不合理性。我們知道設(shè)計本身就是一種商業(yè)活動,設(shè)計師所從事的是社會生產(chǎn)力的更新,社會生活質(zhì)量的提高,設(shè)計是為了解決社會問題而從事的工作。

由此而言,設(shè)計其實只是社會消費需求的反饋,只是一種表象而不是深層,如果說設(shè)計偏向于通俗化,偏向于世俗化,其實是我們社會消費觀和大眾審美觀的表現(xiàn),設(shè)計其實只是一個映射而已。用通俗的話說,街上的那些過于世俗,過于商業(yè)化的包裝表現(xiàn),其實都是你、我、他、我們的深層審美的映射投影。

舉個例子,有一次阿里設(shè)計團隊的領(lǐng)導(dǎo)者曾經(jīng)在一個論壇中談到過,他們數(shù)以千人計的平面設(shè)計團隊,相當(dāng)一部分都是具有海歸和高級設(shè)計學(xué)歷的設(shè)計師,但是他們會發(fā)現(xiàn)用設(shè)計師的審美觀點來完成的界面,在網(wǎng)絡(luò)上、在大眾消費的層面反響很差。最后倒逼他們要去街邊的超市里,菜市場里,甚至于肉攤上去看那些招貼是怎么樣迎合大眾的,是怎么樣被大眾所習(xí)慣的。當(dāng)設(shè)計師和廠商投放的自己的消費廣告,視覺形象脫離于大眾的審美的時候,其實是很難引起共鳴,也很難在商業(yè)上取得成功的。

這個角度上也可以引申出一個小的話題來,就是為什么現(xiàn)在很多很好的設(shè)計師做產(chǎn)品設(shè)計卻都不太成功,那些設(shè)計從設(shè)計師的角度來說有思想性,有審美,有高度,但是市場就是不買賬?這里實際上就有一個以誰為主體的問題,產(chǎn)品設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計始終都是要以使用者為主體,要以市場為主體來做思考的。

所以應(yīng)該說偏向藝術(shù)類型的設(shè)計始終是設(shè)計的大花園當(dāng)中的一支,但是他永遠不會是全部,他永遠都是小眾的。美是我們每個人的向往,但并不是生活必需。

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騰訊家居: 法國唯美主義強調(diào)“為了藝術(shù)而藝術(shù)”,強調(diào)藝術(shù)的純粹性,想請您談?wù)劇八囆g(shù)與設(shè)計”的關(guān)系?在室內(nèi)設(shè)計中是否存在純藝術(shù)的設(shè)計??

戴昆:讓.克萊爾在《藝術(shù)家的責(zé)任》一書當(dāng)中,介紹過英國藝術(shù)史學(xué)家恩斯特.貢布里希的言論:"現(xiàn)在科學(xué)的進步那么驚人,以至于每次看到大學(xué)里的同事討論遺傳密碼,我就會略感不適,與此同時,藝術(shù)史學(xué)家卻在討論杜尚將一個小便池送去展覽的事實,想想這之間的知識水平差異簡直是天差地別。"

貢布里希意在表達當(dāng)今社會的發(fā)展,知識和認知的關(guān)鍵因素都出現(xiàn)在物理和生物科技的發(fā)展,而不再是藝術(shù)的飄忽不定的實踐。實際上在我們身邊的工作當(dāng)中,也發(fā)生著這樣翻天覆地的技術(shù)的革新和社會的變化。設(shè)計師在不斷的學(xué)習(xí)和回應(yīng)技術(shù)變化帶來的創(chuàng)造力的發(fā)揮,我們的目光早就已經(jīng)不只是聚焦在色彩形體等等這樣一些形式表達的因素上。

我想藝術(shù)素養(yǎng),對于每一個人從事不同的工作都會有所幫助,今天不管你是一個商人、一個工程師還是一個職業(yè)經(jīng)理人,藝術(shù)的愛好和修養(yǎng)都會對你的人生有所幫助,讓你變得更加充實,更加自信,更加善意。但是在后工業(yè)化時代,藝術(shù)修養(yǎng)早已經(jīng)不是完成一個工作的充分必要條件了,今天即使是一個藝術(shù)工作者,一個電影導(dǎo)演,一個音樂家除了需要具有對他們本專業(yè)的天分以外,也都必須對所從事的行業(yè)涉及到的技術(shù)有足夠的了解。

我們不應(yīng)該再糾結(jié)和糾纏于所謂設(shè)計與純藝術(shù)之間的關(guān)系,去擁抱未來吧。

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騰訊家居: 戴昆老師,您當(dāng)下設(shè)計的作品里,是如何平衡設(shè)計與藝術(shù)的關(guān)系??

戴昆:在我的設(shè)計里有對美的追求,但是目前我不敢說這種追求與藝術(shù)關(guān)聯(lián)。我想我還處在一個解決問題的階段,對于一個中年的設(shè)計師來說,在這個階段上,我們還面臨很多自身的、社會的、技術(shù)的、思想的問題需要去認知、填補和解決。

在自己的設(shè)計工作中能夠體現(xiàn)出對藝術(shù)的追求和修養(yǎng),是每一個設(shè)計師的追求,但是在我看起來,可能在相當(dāng)長一段時間里,我們的能力都無法完成這樣的追求和表現(xiàn)。盡管如此,但我還是懷抱著一顆希望的心,希望有一天我能夠達到那樣的高度。

在我看起來身邊真正達到這樣高度的設(shè)計師,大概都是在60歲以后才能夠比較自如的去駕馭設(shè)計與藝術(shù)之間的關(guān)系。這一方面源自于他們自身的豐富和完善,另外一方面源自于經(jīng)驗和經(jīng)歷帶給他們的社會資源的配合。很遺憾,我們看到身邊的設(shè)計師朋友,經(jīng)常在到達這個年紀之前,就早早的開始放棄了設(shè)計工作,去準備自己的老年退休生活了。以至于四十多歲的設(shè)計師還在一線畫圖,業(yè)主都會覺得很驚訝。就我而言,我還是希望自己能夠堅持學(xué)習(xí)思考工作不停止,直到迎來更好的一個階段,做出更好的設(shè)計。

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騰訊家居: 戴昆老師,接下來您和圖森共同研發(fā)的新品系列即將發(fā)布,您能跟我們談?wù)勥@次新品的設(shè)計理念及產(chǎn)品特點?

戴昆:如果從理念上談產(chǎn)品的不同,我想可能最大的差別就是產(chǎn)品設(shè)計的來源到底是什么。我自己的產(chǎn)品設(shè)計理念從來都是從需求中誕生的。對于一個設(shè)計師來說,在設(shè)計當(dāng)中盡量放棄自我的一些想法,而從需求當(dāng)中去找尋答案,并不是一件容易的事情。

我是一個室內(nèi)設(shè)計師,每年為很多開發(fā)商企業(yè)設(shè)計大量的精裝修住宅和樣板間。我們非常清楚,在市場上住宅的戶型變化,客戶的審美變化,年齡段變化等等。伴隨客戶的腳步,逐步的給出適合他們消費觀念和消費能力的產(chǎn)品,就是我們的基礎(chǔ)設(shè)計思維。

我們推出產(chǎn)品系列的過程,經(jīng)常都是因為一個具體的項目而產(chǎn)生的構(gòu)思和想法在市場上取得了點狀成功以后,快速的進入到條線和塊面的鋪開的過程。對我們而言,設(shè)計從來都不是無中生有的,它是因為一個具體的客戶、一個具體的項目而發(fā)生的問題,在解決的過程當(dāng)中取得了一個共性的答案,那么當(dāng)我們發(fā)現(xiàn),這個答案在市場上得到了驗證以后,就快速的把這個最大公約數(shù)放大到市場當(dāng)中去,讓這樣的產(chǎn)品可以服務(wù)數(shù)十倍、數(shù)百倍、數(shù)千倍的客戶。

具體到這一次和圖森推出的新的系列產(chǎn)品,實際上是在現(xiàn)有產(chǎn)品上的一次換代升級,它的指向性非常明確,就是85后90后的年輕都市人群。在保有企業(yè)產(chǎn)品DNA的情況下,產(chǎn)品的形象變得簡潔,更容易與藝術(shù)氣質(zhì)的家具相搭配,優(yōu)雅、經(jīng)典、活力四射。

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騰訊家居:本次圖森榮獲1989-2019中國室內(nèi)設(shè)計30年設(shè)計師信賴的十大品牌,您是怎么看待圖森這個品牌的?

戴昆:圖森榮獲這樣的榮譽,確實是名至實歸。品牌創(chuàng)始以來,他既是中國高端實木定制的開路先鋒,也一直是這個領(lǐng)域的標桿和引領(lǐng)者。取得這樣的成績,我想和企業(yè)自身的基因是分不開的,圖森的母公司,是做紡織品生產(chǎn)加工業(yè)起家的,一直在科技領(lǐng)先、精工制造、精益求精的方面努力奮斗,占據(jù)行業(yè)領(lǐng)先地位。帶著這樣的企業(yè)文化,圖森走的每一步都踏實而穩(wěn)健,不求浮夸。企業(yè)的成長就像植物的成長一樣,長得快的往往都長不高,我們更希望圖森品牌可以按照自身的發(fā)展規(guī)律,茁壯成長,成為百年企業(yè)。

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編者手記:

正如戴昆老師在訪談中所談及的,設(shè)計本身是一種商業(yè)化的社會存在。那么其中所包含的藝術(shù)性,必定是建立在客戶以及商業(yè)需求之上。

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騰訊家居本次以 “新時代、新設(shè)計”為主題,所倡導(dǎo)的也是要將更好地為為客戶帶來舒適體驗,以“人”為本。與戴老師的觀點不謀而合。

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